Юрий Клименко: «Украина сделала выбор в пользу Европы, но не против России» |Yurii Klymenko: «Ukraine made its choice in favour of Europe but not against Russia»

Наша Газета.сh: С момента проведения четырехсторонней встречи Украина-США-ЕС-Россия прошла неделя, и уже, наверное, можно говорить о первых итогах. Как Вы оцениваете итоги этих переговоров? Можно ли говорить о том, что они принесли ощутимый результат?

Юрий Клименко: Встреча была полезной. Это были очень трудные переговоры, которые находились под угрозой срыва, но сторонам все же удалось прийти к определенному соглашению и выработать меры по деэскалации конфликта. По итогам было подписано совместное заявление, которое является своего рода дорожной картой, предлагающей механизмы обеспечения стабильности в юго-восточных регионах Украины. Эту встречу стоит рассматривать как первый шаг в верном направлении: у нас еще очень много работы впереди, и сейчас важно добиться того, чтобы все стороны, в первую очередь Россия, выполняли достигнутые в Женеве договоренности.

21 апреля министр иностранных дел России Сергей Лавров выступил с заявлением, в котором высказал претензии в адрес украинских властей. В частности, он считает, что «женевские соглашения не только не выполняются, но и предпринимаются шаги, прежде всего теми, кто захватил власть в Киеве, которые грубо нарушают достигнутые в Женеве договоренности». Также поступают сообщения о том, что пункт о разоружении незаконных вооруженных группировок применяется выборочно. Например, делаются исключения для представителей печально известного «Правого сектора». Насколько обоснованы эти претензии, и на самом ли деле присутствует некоторая непоследовательность в применении женевских соглашений?

Украина со своей стороны делает все возможное, чтобы женевские договоренности выполнялись. Сразу же после подписания заявления украинская сторона выработала план их реализации и приступила к его неукоснительному осуществлению.

Напротив же, по имеющейся информации, именно российская сторона не выполняет женевские договоренности в полном объеме. В первую очередь, это касается продолжающейся поддержки сепаратистских группировок, которые действуют на юго-востоке Украины. Их деятельность заметно активизировалась с начала этой недели. Также напомню, что к приверженности договоренностям российскую сторону неоднократно призывали представители США и стран-членов Евросоюза. Важно, чтобы женевское заявление было обязательным к выполнению не только для Украины, но и для России.

Считаются ли вооруженные представители «Правого сектора» незаконными формированиями и подлежат ли они разоружению? Российские и некоторые европейские СМИ называют это объединение экстремистской националистической группировкой.

Все незаконные вооруженные формирования будут разоружены. Ни для кого не будет сделано исключений. Все должны сдать оружие. Этой работой уже занимаются компетентные органы, и вопрос находится на соответствующем контроле.

В интервью Нашей Газете.сh Постоянный представитель РФ при Европейском отделении ООН в Женеве Алексей Бородавкин описал ход переговоров. Он подчеркнул, что «это были главным образом переговоры тройки – России, США и ЕС, которая выработала рекомендации для киевских властей относительно того, как они должны действовать для деэскалации конфликта, возникшего на Украине в результате их же конфронтационных действий в отношении населения юга и юго-востока страны». Означает ли это, что Украина принимала пассивное участие в переговорном процессе?

У меня, к сожалению, не было возможности ознакомиться с текстом интервью, но если Вы точно привели слова господина Бородавкина, то я вынужден признать, что не согласен с такой оценкой. От начала и до конца переговоры проходили в полноценном четырехстороннем формате. Украина есть и будет активным субъектом переговорного процесса в отношении ситуации, которая возникла в связи с военной интервенцией со стороны Российской Федерации на украинскую территорию.

Известно ли Вам о том, что одновременно с переговорами в отеле Intercontinental в Женеве, напротив Дворца Вильсона (бывшей штаб-квартиры Лиги Наций) проходила протестная манифестация, организованная украинцами, живущими в Швейцарии?

Да, я был проинформирован об этом событии.

Почти все плакаты были написаны на английском языке и носили явный антироссийский характер. Только один из слоганов на русском языке призывал к миру. Понятно, что эта позиция разделяется не только теми, кто собрался в Женеве. Насколько продуктивно в сегодняшней ситуации отношение, которое только усиливает конфликт? Почему так мало выступлений за мир?

К сожалению, я должен констатировать, что в связи с военной интервенцией России в Украину был нанесен существенный ущерб двусторонним отношениям. Это, конечно же, повлияло на восприятие украинцами России. Подчеркну, что речь не идет о межличностных контактах: люди продолжают поддерживать нормальные отношения, но украинцы стали негативно относится к действиям руководства Российской Федерации.

В данной ситуации очень сложно смотреть на все с позитивной стороны. Напомню, что Крым был незаконно аннексирован. Все еще есть опасения, что подобный сценарий может быть реализован на юго-востоке страны. Украинский народ – мирный народ, но есть определенные рамки терпения.

Раз я упомянул Крым, добавлю, что, несмотря на то, что сейчас он де-факто является российской территорией, де-юре он остается украинским. И всегда будет.

Значит ли это, что Украина попытается вернуть Крым?

Да, но только не таким образом, каким это сделала Россия, то есть не путем военного вмешательства.

Давайте попробуем вернуться к тому, с чего начинался Майдан. Когда волнения только начинались, речь шла о том, что Украина стоит перед цивилизационным выбором – между более тесным партнерством с Россией и сближением с ЕС. Стоит ли этот вопрос сегодня? Если да, то какой вариант предпочтет Украина?

Украина сделала свой выбор в пользу европейской интеграции, который, кстати, давно закреплен на законодательном уровне. Однако я бы хотел подчеркнуть, что этот выбор никакоим образом не направлен против России. Украина продолжает сближаться с Европой и ставит своей целью полное вхождение в состав большой европейской семьи. Но при этом мы заинтересованы в развитии плодотворных отношений не только с Евросоюзом, но и с Россией. Несмотря на негативный фон последних событий, мы стремимся к взаимовыгодному сотрудничеству.

Какие у Вас ожидания от предстоящих выборов?

Надеюсь, что президентские выборы, которые пройдут 25 мая, принесут стране стабильность. Уверен, что курс на проведение действенных полномасштабных реформ в Украине практически во всех сферах жизнедеятельности, взятый нынешним правительством, будет продолжен, вне зависимости от конкретного результата выборов, ведь речь идет, без преувеличения, о судьбе и эффективности государства.

Вы были назначены на пост представителя Украины при Европейском отделении ООН 11 октября 2013 года президентом Януковичем. Как изменился характер Вашей работы после того, как на Украине произошел политический переворот?

Я не согласен с такой трактовкой: произошедшее в Украине, скорее, можно охарактеризовать как «революцiю гiдности», т.е. «революцию достоинства». Что касается самого вопроса, то отвечу, что я продолжаю служить Украинскому государству и его народу, отстаивать его национальные интересы и защищать целостность и суверенитет Украины так, как я это делал на протяжении всей своей  дипломатической карьеры.