Данияр Мукашев: "Швейцария - удивительная страна" |Daniar Moukashev: "La Suisse est un pays étonnante"

Сотрудникам нашей редакции всегда приятно, когда к нам обращаются представители бывших союзных республик с просьбой рассказать об их деятельности в Швейцарии. Значит, мы выполняем взятую на себя миссию – быть объединяющим звеном для всех людей, не стыдящихся говорить по-русски, без раздела на «соотечественников» и нет, на истинных патриотов и ложных. Твердо веря в то, что политические ситуации меняются, а человеческие отношения остаются, на подобные просьбы мы всегда откликаемся с искренним удовольствием. Так было и на этот раз.
Наша встреча с новым послом Кыргызстана проходила и в совсем новом офисе – при нас устанавливали мебель и настраивали компьютеры. Но в кабинете Данияра Мукашева уже вполне рабочая обстановка: письменный стол, над ним – портрет президента страны, в углу – флаги Кыргызстана и ООН. Стол переговоров, черная кожаная мебель. Все, как полагается. За чашкой вкусного кофе разговор сразу пошел легко.

Наша Газета.ch: Данияр, Вам недавно исполнился 41 год. По советским меркам, для посла – это просто детский возраст. А по меркам современного Кыргызстана, видимо, нет?

Как и любое государство, вышедшее из бывшего Советского Союза, мы переболели некоторыми общими болезнями. После получения независимости в 1991 году, действительно, не хватало кадров, вернее, преобладали кадры советской школы, что было естественно. Новое государство, новая жизнь, начатое практически с нуля независимое развитие. Так что вопрос кадров был больным, ведь, как известно, кадры решают все, это классическое утверждение никто не отменял. Мы не сразу пришли к тому, что молодое поколение начало брать в свои руки бразды правления, нужно было пережить смену поколений. Это происходит на наших глазах – на многие ключевые посты назначаются молодые люди. При этом я не считаю, что молодость – это панацея, главное – компетентность в каждом конкретном случае. Что касается меня, то я, конечно, постараюсь оправдать оказанное мне доверие. На дипломатической работе я уже 18 лет, прошел все ступени, так что новичком меня не назовешь.

Что конкретно входит в Ваши полномочия на новом посту? Сколько сотрудников Вам помогают?

Сотрудников у нас немного, шесть человек. Общими усилиями мы занимаемся всей текущей работой в рамках двусторонних отношений Кыргызстана со Швейцарией, Лихтенштейном и Италией, а также в рамках сотрудничества нашей страны с Европейским отделением ООН и другими международными организациями, находящимися в Женеве. Диапазон работы очень широкий.

Согласно дипломатической иерархии Кыргызстана, назначение послом в Швейцарию – это престижно?

Стать послом – вообще почетно для каждого дипломата. Да, быть назначенным в Женеву – престижно. И не только потому, что Швейцария – высокоразвитое государство, занимающее почетное место в мире по своему экономическому и социальному развитию, но и потому, что сама работа здесь очень интересная, ведь речь идет о многостороннем сотрудничестве. Ежедневные встречи, ежедневная возможность выразить мнение своего государства по самым разным вопросам.

Вы приехали два месяца назад, наверное, уже осмотрелись. Каковы самые яркие впечатления от Швейцарии – вне работы?

Поразила схожесть с кыргызской природой, а помимо этого – люди. Меня, как сторонника мультикультурализма, приятно удивило присутствие, как и у нас дома, многих этнических групп и их мирное сосуществование – это заслуга государства. На чисто бытовом уровне не устает поражать общая организованность жизни: нашему человеку трудно поверить, что, если в расписании автобуса указано, например, 13.33, то именно в .33 он и подойдет к остановке. Все работает, как часы, недаром швейцарские часы славятся на весь мир.

Очень нравятся мне и сами швейцарцы – доброжелательные, всегда готовые помочь.

В Вашем активе, помимо кыргызского и русского, английский и турецкий языки. Не мешает ли в работе невладение хотя бы одним из государственных языков Швейцарии?

Мешает, я уже успел с этим столкнуться. Немецкий у меня слабый, но с сентября я пойду на ооновские курсы французского языка, который я обожаю слушать, хоть пока и не понимаю.

Каковы приоритеты двусторонних отношений Кыргызстана и Швейцарии?

Швейцария – удивительная страна во всех отношениях. Помимо тех впечатлений, которыми я уже поделился, отмечу, что и во внешней политике Швейцария занимает свою особую позицию. Будучи нейтральной страной, она стремится внести свою лепту в дело сохранения мира и международной безопасности. Швейцария притягивает своей особенностью – как Вы знаете, все самые сложные переговоры по мировым проблем регулярно проходят в Женеве. В настоящий момент — переговоры по Сирии. Это говорит о доверии к Швейцарии, о реальном уважении к ее нейтральному статусу. Все это отражается и на наших двусторонних отношениях.

Уже в конце 1991 года Швейцария признала независимость Кыргызстана, открыла у нас свои офисы, прежде всего, Швейцарского управления по сотрудничеству, и активно начала помогать. С тех пор мы чувствуем поддержку Швейцарии по всем направлениям.

Кыргызстан находится пока на том этапе развития, когда мы нуждаемся в помощи. И Швейцария ее оказывает, учитывая, разумеется, собственные приоритеты. В настоящее время она реализует стратегию сотрудничества со странами Средней Азии, среди пяти государств которой присутствует и Кыргызстан. За 20 с лишним лет, прошедших с момента получения нами независимости, Швейцария оказала нам помощь на сумму, превышающую 300 млн. швейцарских франков.

Но по каким все же направлениям, прежде всего?

Прежде всего, по трем. В рамках двусторонних отношений она уделяет особое внимание здравоохранению – оснащению больниц, повышению квалификации медицинских кадров. Второе направление – реформирование государственного сектора и поддержание инфраструктуры. Сюда относится банковская система, финансы, энергетика, водоснабжение. Третье направление – поддержка нашего частного сектора, к которой относятся вопросы микрофинансирования, развитие малого и среднего бизнеса в отдаленных районах страны, в горных местностях. Так что Швейцария не фокусируется только на столице, за что мы ей очень благодарны.

Не могли бы привести какой-то конкретный пример?

Конечно! Среди крупных проектов назову реконструкцию Ат-Башинской ГЭС, расположенной в Нарынской области нашей страны. Общая стоимость проекта – 24 млн. долларов, из которых 19 800 млн. предоставляет Швейцария.

Благодаря Швейцарии и другим донорам (ЕБРР) была значительно улучшена система водоснабжения нашей столицы Бишкека и таких городов, как Кант, Каракол на Иссык-Куле, Ош и Жалал-Абад на юге страны.

Эта помощь идет через правительство или через частные компании?

Деньги, на грантовой основе, выделяет правительство через две главные организации: Швейцарское агентство по развитию и сотрудничеству (SDC) и Государственный секретариат по экономическим вопросам (SECO). Однако конкретная реализация проектов часто идет через партнеров – например, упомянутые проекты по водоснабжению в Кыргызстане реализуются местными муниципалитетами.

Ну, а если говорить о чисто экономических отношениях, как обстоят дела?

Разумеется, мы заинтересованы в развитии экономических отношений со Швейцарией. Любой посол, любой полномочный представитель, отвечая на Ваш вопрос, скажет, что нынешний их уровень не соответствует нашему потенциалу. Не буду лукавить – это так и есть. Хотя в области торговли сальдо Кыргызстана положительное. По данным за 2015 год торговый оборот со Швейцарией составил около 580 млн. долларов. Из этой суммы 20 миллионов приходится на экспорт Швейцарии в Кыргызстан, а все остальное – на ее импорт из нашей страны.

Вот это да! И что же попадает под эти статьи?

Мы покупаем у Швейцарии продукцию фармацевтической промышленности, оборудование, станки, сельскохозяйственную продукцию, часы, электронику. Швейцария же покупает у нас прежде всего золото и серебро, ведь Кыргызстан славится своими запасами этих драгметаллов.
Через какие из представленных в Женеве агентств ООН в первую очередь развивается международное сотрудничество Кыргызстана?
Организаций здесь много и во всех них Кыргызстан официально состоит. Мы стараемся поддерживать эффективное сотрудничество со всеми. Среди приоритетных назову само Европейское отделение ООН, Управление Верховного комиссара ООН по правам человека, Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев, Международный комитет красного креста, Международная организация по миграции, Европейская экономическая комиссия, Международный союз электросвязи, Всемирная организация интеллектуальной собственности, Всемирная организация здоровья, Всемирную метеорологическую организацию. С главами большинства из них мне уже удалось встретиться.

Несколько недель назад Швейцарию впервые с официальным визитом посетил Спикер парламента Кыргызстана Чыныбая Турсунбекова. Не могли бы Вы кратко рассказать о его результатах?

Это действительно был первый визит главы кыргызского парламента в Швейцарию в истории взаимоотношений двух стран. Изначально предполагалось, что поездка по приглашению Председателя Национального совета Швейцарии состоится 7-9 июня. Однако, посещая Швейцарию, стоит использовать возможность для проведения встреч в многостороннем формате. Так что в итоге были проведены переговоры с главами Международного Комитета Красного Креста, Межпарламентского союза, Всемирного экономического форума, Женевской школы дипломатии и международных отношений, а также с Верховным комиссаром ООН по правам человека.

Кыргызстан вновь заручился поддержкой данных организаций и подтвердил свое намерение и в дальнейшем развивать взаимовыгодное сотрудничество. В Берне состоялись встречи с Вице-президентом Д. Лойтхард, Председателем Национального совета К. Марквальдер, Председаелем Совета кантонов Р. Контом, а также Генеральным секретарем SECO М.-Г. Инайхен-Флайш. Одним из важных итогов стала договорённость о создании Кыргызско-Швейцарской межпарламентской группы дружбы и сотрудничества.

В современном мире экономика, конечно, превалирует, но ни одно государство не может плодотворно развиваться без вложений в науку и культуру. Есть ли совместные со Швейцарией проекты в этих областях?

Об одном таком культурном проекте, в Ивердоне, я узнал из Вашего журнала – обязательно туда съезжу и посмотрю на фреску с изображением кыргызской девушки. А вообще, нам предстоит много работы для налаживания прямого культурного сотрудничества. В этом контексте перспективной представляется организация Дней культуры Кыргызстана в Швейцарии. Одним из шагов в этом направлении стал концерт кыргызской национальной фольклорной группы «Ордо-Сахна» в мае этого года в Берне, позволивший познакомить швейцарских зрителей с культурой кыргызского народа.

Насколько активно развивается туризм, ведь швейцарцев, так любящих природу, должны привлекать прекрасные кыргызские пейзажи?

Да, швейцарцы к нам приезжают, тем более что мы стремимся создать для туристов оптимальные условия – уже были отмены визы для 45 стран сроком до 60 дней, например. Достаточно взять билет на самолет – и любоваться нашими горами, озерами, скакать по степям, участвовать в соколиной охоте ...

Осталось сделать прямой рейс в Бишкек!

Это было бы прекрасно, конечно, но, боюсь, произойдет еще не скоро, сначала надо нарастить туристический поток. Надеюсь, многие наши швейцарские друзья приедут к нам в сентябре для участия в крупнейшем празднике под названием Всемирные Игры кочевников, дающем возможность в сжатые сроки познакомиться с разнообразными кыргызскими традициями и обычаями. Наверное, стоит пояснить, что кыргызы – кочевой народ, потому многие наши граждане сначала покупают машину, современного коня, а уж потом обзаводятся квартирой. Плюс у всех нас сильно развита привязанность к малой родине: даже живя в столице, а то и заграницей, кыргыз старается как можно чаще возвращаться в родную деревню.

Как объяснить, кто такие кочевники современному швейцарцу?

Конечно, существует образ грозных воинов, осуществлявших опустошительные набеги. Все это было, но было и другое. Кочевники - это люди, переезжающие с одного места на другое и живущие в гармонии с природой. В силу своего образа жизни кочевники, задолго до возникновения международных культурных обменов и форумов, стали своеобразными послами культуры, перенося информацию о своих и чужих обычаях с места на место. Сейчас в рамках Совета сотрудничества тюркоязычных государств, в который, помимо Кыргызстана, входят Казахстан, Азербайджан и Турция, по инициативе нашего президента мы хотим возродить эти Игры кочевников. Первые Игры прошли в 2014 году, предложив участникам десять видов состязаний. Вторые игры, которые пройдут с 3 по 8 сентября на берегу озера Иссык-Куль, также объединят три основных компонента: этнокультурный, этно-спортивный и этно-научный. Будет восстановлен целый городок кочевников, около 350 юрт (традиционное жильё кыргызов, представляющее собой деревянный каркас с войлочным покрытием). Плюс пройдет научная конференция, в рамках которой специалисты представят разнообразные доклады. Наша основная цель – сохранить свою этнокультурную идентичность в условиях глобализации и возможность быть гражданином мира, оставаясь частью родной культуры. (Полную информацию о сентябрьском празднике можно найти на официальном сайте).

Религия стала в последнее время одной из больных тем. Я дважды была в Кыргызстане, в первый раз в 1986 году, когда, разумеется, никаких внешних проявлений религиозности не было и в помине, и в 2014-м, когда меня поразило наличие мечетей (часто идентичных, словно сошедших с конвейера) практически в каждой деревне вдоль Иссык-Куля. Не пугает ли Вас такая тенденция на фоне растущей исламизации в мире?

Я бы слукавил, если бы сказал, что все у нас с этим в порядке. Скажу откровенно – такая проблема есть, она актуальная и ежедневная. Действительно, после распада СССР возник вакуум – экономический, политический, культурный и идеологический. Одна идентичность ушла, и на ее месте должна была возникнуть другая. К сожалению, сложная экономическая и политическая ситуация привела к потере контроля в этой сфере, и вакуум начал заполняться чуждыми элементами. С одной стороны, Кыргызстан – демократическая страна, где свобода вероисповедания гарантирована законом. С другой, у нас, как и в других странах, включая Европу, появились нетрадиционные исламские течения, призывающие молодежь видеть какое-то особое место в мире и ислама, и самих себя. Это очень чувствительный вопрос, и я не хотел бы никого обидеть, но я думаю, что у граждан нашей страны нет никаких проблем со свободой верить в Бога. Однако если речь идет о радикализации, то это – серьезный сигнал. Я не вижу проблемы со строительством мечетей как таковых, другое дело – что в этих мечетях проповедуется, с какими мыслями люди, особенно молодежь, выходят из них: с хорошими, светлыми помыслами или с ненавистью к другим?

А это как-то контролируется?

Да, конечно. Разработана политика в области религии, есть специальная госкомиссия, ведется работа с духовенством. Один из главных факторов, усиливающих проблему, - это падение общего уровня образования в стране. Образованного человека гораздо сложнее в чем-то убедить, он будет размышлять, анализировать. А те, кто не обладают критическим мышлением, легко поддаются обработке, влиянию среды, в которой они оказываются. К сожалению, государство в одиночку, каким-то волевым решением не может решить эту проблему, необходимо взаимодействие со школой, с семьей, СМИ, с обществом в целом.

Наблюдая за внешней политикой Кыргызстана, трудно не заметить, что, несмотря на распад СССР и открытость к многостороннему международному сотрудничеству, руководство страны все же в значительной степени ориентируется на Россию: вы вступили в ШОС, в Таможенный союз, в Евразийский экономический союз (ЕАЭС). То есть Россия остается для вас важнейшим стратегическим партнером.

Отвечу просто: да. Это обусловлено нашими историческими связями – Россия была и остается нашим другом, наши экономики тесно связаны – любой кризис в России сразу отражается и на нас. Еще один немаловажный фактор – это большая трудовая кыргызская диаспора, находящаяся в России. В 1990-х и 2000-х годах, когда наша страна переживала трудные времена, произошла трудовая миграция, люди были вынуждены уезжать на заработки, покидать родину в поисках лучшей жизни. В основном это люди с окраин, которым сложно, если не невозможно, ехать куда-то в Европу, а уровень русского языка у нас очень высокий, даже у людей в провинциях.

Есть ли уж Вы затронули вопрос русского языка, тоже для многих болезненный: преподается ли в кыргызских школах по-прежнему русский?

Не просто преподается – в 80% школ Бишкека, например, обучение полностью ведется на русском языке, а кыргызский изучается как отдельный предмет. Согласно Конституции, кыргызский – государственный язык, а русский – официальный язык межнационального общения. Никакой дискриминации.

И в этом тоже Швейцария – хороший пример, правда?

Это просто фантастика! Как бы я хотел проснуться утром и говорить на немецком, французском и итальянском!

Может быть, Ваша мечта еще сбудется!

Спасибо! А хотел бы пожелать, чтобы аудитория Нашей – общей! – Газеты продолжала расти, и чтобы все больше людей радовались вашим интересным и познавательным публикациям.