Юрий Глухов: «Логика современной жизни подталкивает к безвизовому режиму» |Youri Glukhov: "La logique du monde moderne nous invite à l'abolition des visas"

Наша Газета.ch: Юрий Анатольевич, в момент, когда Вы узнали о назначении Генеральным консулом РФ в Женеве, какой связанный со Швейцарией образ первым возник в Вашем воображении?

Юрий Глухов:  Не хочется быть банальным, так как аналогичный ответ, предполагаю, давали и многие другие россияне, впервые прибывшие в Швейцарию. Конечно, первые самые поверхностные ассоциации со страной связаны с великолепными горами и горными лыжами, шоколадом, сыром и швейцарскими часами.

Уже по мере постепенного углубления в местные реалии постигаешь и другие аспекты швейцарской действительности и образа жизни.

Соответствуют ли этому образу полученные по приезду личные впечатления?

Никаких сомнений в красоте гор и качестве шоколада, сыра и часов у меня за это время не возникло. После первых 3-х месяцев работы в Женеве у меня самые позитивные впечатления.

В Вашем послужном списке – опыт работы в постпредстве России при ЕС в Брюсселе. Не сложно ли после этого работать в стране, которая так активно сопротивляется вступлению в ЕС?

Если говорить о «бельгийском» отрезке моей дипломатической биографии, то он мне скорее помогает в работе в Швейцарии.

Я сразу обратил внимание на то, что швейцарские газеты достаточно последовательно освещают внутриполитические перипетии в Бельгии, ведущиеся там дебаты о федеративном будущем страны. Это, как я понимаю, не случайно, так как при всех исторических различиях обе страны в чем-то похожи. И Швейцария, и Бельгия многонациональны по составу населения, имеют федеративное устройство, динамичную экспортно ориентированную экономику. Обе заинтересованы в сохранении и расширении у себя международного присутствия  (ООН и ЕС с НАТО), что объективно увеличивает вес и влияние обеих стран в международных делах и дает им дополнительные возможности в отстаивании собственных национальных интересов. Как Швейцария, так и Бельгия отличаются хорошими дипломатами, способными успешно вести многосторонние переговоры и выступать в роли посредников.

Что касается позиции Швейцарии в отношении членства в Евросоюзе, то это не мешает ее многоплановому сотрудничеству с ЕС в различных областях. Ведь не все нынешние страны-члены Евросоюза сразу вошли в его состав. Даже Великобритания какое-то время наблюдала за интеграцией со стороны и взвешивала все «за» и «против».

В последние дни главной местной темой были результаты голосования по инициативе о высылке из страны иностранцев-преступников. Европейцы вновь обвинили швейцарцев в шовинизме и прочих страшных грехах, а вот наши соотечественники, судя по комментариям в Нашей газете.ch, наоборот, гельветов поддерживают. Что Вы думаете по этому поводу?

Честно говоря, мне всегда бывает очень стыдно, когда наши граждане ведут себя здесь некорректно, ведь это наносит ущерб имиджу страны. Ну, а к тем, кто совершают преступления, вообще сочувствия быть не может.

Для дипломата это само собой разумеется, ведь наша первая профессиональная заповедь – соблюдение законов страны пребывания.

Единственное, что мне не совсем понятно, это почему в немецкой части Швейцарии, где иностранцев меньше, за эту инициативу голосовали более активно, чем, например, в Женеве, где «чужих» - 40% населения.

Несколько дней назад российский премьер В.В. Путин, выступая в Германии, призвал к отмене визового режима между ЕС и Россией. Как Вы думаете, возможно ли это в обозримом будущем и если да, то затронет ли такая реформа и Швейцарию?

Запад и Восток долгое время разделял «железный занавес». Сегодня российская сторона готова поднять все визовые «шлагбаумы» в отношениях с Евросоюзом. Уверен, что это послужит всемерной активизации контактов россиян и европейцев и снятию многих предубеждений, накапливавшихся десятилетиями. Слово только за Евросоюзом и Швейцарией.

Я адресую эти разъяснения в том числе тем, кто зачастую жалуется на неоходимость получения виз для поездок в Россию, на то, что визы затрудняют бизнес-контакты. Решение, повторяю, не за нами. А до лучших времен остается на основе взаимности стараться максимально облегчать визовой режим.

В этом плане мы на пороге важного события – вступления в силу в самом ближайшем будущем уже подписанного российско-швейцарского соглашения об упрощении выдачи виз.

По сути это равносильно присоединению Швейцарии к облегченному визовому режиму, уже действующему в отношениях между Россией и Евросоюзом. На практике это будет означать следующее.

Резко снизятся визовые сборы (до 35 евро за обычную и 70 – за срочную визу, сейчас, соответственно, 140 и 240 шв.фр. за однократную и 550-600 шв.фр. за многократную). Фиксируются сроки рассмотрения визовых обращений: 5 рабочих дней, с возможностью сокращения в случае необходимости до 3 дней и менее.

Упрощенный порядок представляет собой возможность получить визу на основании письма принимающей организации, без приглашений из Федеральной миграционной службы  России (если речь идет о российской визе). Им охвачены, помимо прочего, предприниматели и представители коммерческих организаций, водители, осуществляющие международные пассажирские и грузовые перевозки, журналисты, деятели науки, культуры и образования, студенты и школьники, участники спортивных мероприятий, программ обменов между породненными городами, лица, посещающие воинские и гражданские захоронения.

Для часто ездящих граждан предусмотрено оформление многократных виз с более длительным – до 5 лет – сроком действия (сейчас – 1 год).

Для россиян, имеющих разрешение на проживание в Швейцарии, наиболее интересным, на наш взгляд, станет положение об оформлении на основании их личного обращения виз для близких родственников. В этом соглашении нам удалось добиться чуть большего, чем в аналогичном договоре с Евросоюзом, и включить в перечень родственников не только супругов, детей (в том числе приемных) и родителей (в том числе опекунов и попечителей), но также сестер и братьев, бабушек и дедушек, внуков таких лиц.

Причем близкие родственники, а также школьники, студенты, аспиранты и сопровождающие их преподаватели, инвалиды и их сопровождающие, лица, которые представили документы, подтверждающие необходимость осуществления поездки гуманитарного характера, в том числе для получения срочной медицинской помощи, а также для присутствия на похоронах или посещения тяжело больного близкого родственника и ряд других, освобождаются от уплаты визовых сборов.

Все эти нововведения, безусловно, будут содействовать развитию человеческих, научных, культурных, деловых контактов между нашими странами, и в конечном счете, как мы понимаем, должны приблизить наши страны к введению полномасштабного безвизового режима, к чему настойчиво подталкивает нас логика современной жизни.

Будут ли еще какие-то нововведения  для российских граждан?

Во-первых, в начале января 2011 г. вступит в силу новый Консульский устав России. Этот документ вводит ряд новшеств для россиян за границей. Наиболее значительным из них является отказ от взимания с граждан России т.н. сборов в счет возмещения фактических расходов. То есть стоимость консульских услуг резко, по некоторым позициям - в разы, уменьшится. Сама ставка консульских сборов приводится в соответствие с той государственной пошлиной, которая по закону взимается с граждан в аналогичных случаях на территории России, и к ней уже никто ничего не добавляет.

Помимо этого, за некоторые консульские действия, такие как постановка на учет, выдача свидетельства на возвращение в Россию, сборы вообще упразднены. Законом вводится также категория граждан, освобождаемых от уплаты сборов «автоматически». Это Герои Советского Союза, Герои Российской Федерации и полные кавалеры ордена Славы, участники и инвалиды Великой Отечественной войны, граждане, награжденные знаком "Жителю блокадного Ленинграда", граждане, пострадавшие в результате катастрофы на Чернобыльской АЭС, а также в результате других радиационных или техногенных катастроф.

Устав также слегка меняет полномочия консулов в сфере нотариата. У нас изымают ведение наследственных дел и оформление сделок с долями в уставном капитале юридических лиц, поскольку эти сложные вопросы требуют особой квалификации в области гражданского права.

Во-вторых, 10 декабря сего года вступает в силу Положение об оказании помощи в возвращении в Российскую Федерацию гражданам России, оказавшимся за рубежом без средств к существованию. Надеюсь, что нам не придется его применять здесь, в Швейцарии, поскольку оно касается тех лиц, необходимость возращения которых обусловлена угрозой их жизни. Однако, если такое случится, мы сможем теперь оплатить человеку проживание, питание и билет на Родину.

Поскольку на эту тему уже было много спекуляций в Интернете, хотел бы еще раз подчеркнуть: речь не идет об автоматическом финансировании тех, кто по собственной небрежности остался за границей без денег и билетов, а о действительно проблемных случаях, каждый из которых рассматривается специальной комиссией.

А в чем вообще, по-Вашему, заключается основная задача консульства?

Консульская служба у многих ассоциируется лишь с визами, бумагами и чем-то сугубо бюрократическим. Поэтому я считаю нашей главной задачей показать, что мы не просто бездушные чиновники, что нас действительно волнуют проблемы наших сограждан и соотечественников и мы стараемся им помочь. То есть, выражаясь кратко, быть российским консульством с человеческим лицом.

Кроме того, мы стремится к тому, чтобы внести свой вклад в развитие двустороннего и взаимовыгодного российско-швейцарского сотрудничества в самых различных областях.

Буквально с момента Вашего приезда Вас можно встретить практически на всех женевских культурных мероприятиях, так или иначе касающихся России. Это – веление души или «положение обязывает»?

Консульская работа – это главным образом живая работа с людьми. А культура апеллирует к людским сердцам, помогает понять друг друга, даже если не знаешь языка другой страны.

Для меня культурные мероприятия, которые я действительно стараюсь не пропускать, - отнюдь не обязанность. Я делаю это с искренним удовольствием, поскольку это позволяет мне почти каждый день открывать для себя все новых и новых интересных людей, постоянно расширять собственный кругозор.

Должность генерального консула в этом смысле – своеобразный «культурный» пропуск.

А вообще я приятно поражен интересом к российской культуре в Швейцарии, числом людей, причем не только среди наших соотечественников, которые не просто интересуются культурой моей страны, но очень глубоко ее изучают. Я имею в виду, например, Русский кружок под руководством профессора Женевского университета Ж.Нива. То же могу сказать о другом профессоре этого университета – Ж.-Ф.Жаккаре.  

В подопечных женевскому консульству кантонах проживает значительное число наших соотечественников, а также граждан бывших союзных республик, заинтересованных в изучении их детьми русского языка. Что Вы можете сделать для того, чтобы русский преподавался в швейцарских школах – ведь пока даже во многих частных учебных заведениях родителям приходится платить за уроки дополнительно?

Я за то, чтобы все имели возможность изучать те языки, которые им хочется. Только язык позволяет по-настоящему познать культуру другого народа.

Думаю, что в Женеве эта потребность ощущается в большей степени в силу значительного международного присутствия. При этом надо учитывать в первую очередь тот факт, что русский язык – это официальный язык ООН. Мне кажется, что женевские школы сами должны быть заинтересованы в том, чтобы поощрять преподавание детям основных языков ООН. По-моему, это только усилило бы привлекательность женевского школьного образования и подчеркнуло его особый характер. Возможно, родителям стоило бы попробовать заручиться в этом деле соответствующей моральной поддержкой руководства Отделения ООН в Женеве.

Считаете ли Вы, что изображение России швейцарскими СМИ соответствует действительности или он нуждается в корректировке?

У меня не создалось впечатления о какой-либо особой предвзятости местной прессы по отношению к России. В целом освещаются события, затрагивающие самые разные аспекты российской действительности.

Другой вопрос – подбор новостей по России. Мне кажется, в нем еще чувствуются условные рефлексы прошлого. На Россию как бы автоматически распространяются настороженность и опасения времен бывшего СССР, хотя они должны были бы уйти вместе с окончанием периода «холодной войны». Именно поэтому зачастую в первую очередь выхватываются новости негативного плана. Вот, например, тема пожаров этим летом в России. Почему-то охотно писали об их тушении россиянами с помощью ведер и других допотопных средств (хотя это тоже имело место), а о самоотверженной работе МЧС России и военнослужащих и о применявшихся более современных, чем ведра, пожарных технологиях как-то не очень.

Я уверен, что с расширением человеческих обменов эта настороженность уйдет, потому что люди всегда больше верят своим глазам, а не газетам. Чем больше швейцарцев будет бывать в России, тем лучше. Я уже неоднократно встречался здесь с теми, кто, побывав у нас, по-настоящему полюбил Россию, стремится приезжать к нам снова и снова, хотя и не закрывает глаза на сегодняшние российские проблемы.

Что в Швейцарии удивляет (вызывает восхищение, заставляет задуматься) Вас больше всего?

Наверное, сама Швейцария в целом. Такая, как она есть. Думаю, что если у страны успешно работает экономика, при том что 70 процентов ее территории занято горами, население совсем небольшое и из недр не бьют фонтаны нефти, у ее народа действительно есть чему поучиться. Уверен, что открою для себя здесь еще много другого, достойного для подражания. Что касается недостатков, то у кого их нет? Только зачем делать на них акцент и выпячивать? На них тоже надо учиться.


Справка Нашей газеты.ch: Юрий Анатольевич Глухов родился в 1956 году в Риге. После окончания МГИМО в 1981 – на дипломатической службе.

Занимал различные посты в МИД России, в частности, в департаменте Африки, в Генеральном секретариате, в Первом Европейском департаменте, был начальником секретариата первого заместителя министра. До прибытия в Женеву - заместитель директора Департамента кадров (2006-2010).

Имеет также опыт работы за рубежом: на Маврикии (1981-1987) и в Бельгии (сначала в постпредстве РФ при ЕС, 1989-1994, затем в посольстве РФ в Бельгии в качестве советника-посланника, 2001-2006).

Дипломатический ранг – Чрезвычайный и Полномочный посланник.

Владеет английским и французским языками.

Женат, отец двух взрослых сыновей.