Андрей Клишас и большой швейцарский зенненхунд |Andreï Klichas et le grand bouvier suisse

Наша Газета.ch: Андрей Александрович, думаю, я не очень рискну, если выскажу предположение, что в детстве у Вас была собака.

А.А. Клишас: Была! Пудель. Он случайно попал к нам в дом и сразу стал всеобщим любимцем. Это была прекрасная собака, которой, конечно, уже давно нет, но о которой я до сих пор храню самые теплые воспоминания. Звали его Даня. Несмотря на то, что это был породистый пес, мы никогда не водили его на выставки – тогда вся эта профессиональная кинологическая сторона мало меня интересовала. Ситуация изменилась, когда мы стали жить в Москве, в собственном доме. Естественно, встал вопрос о том, какую завести собаку. Друзья посоветовали мне большого швейцарского зенненхунда. Тогда об этой довольно редкой породе я практически ничего не знал, имел, как и все, только самое общее представление о бернской овчарке, или бернском зенненхунде – большом, лохматом, добродушном. Но решил последовать совету, благодаря чему познакомился и с этой породой, и с чудесными людьми из питомника «Зенненхуд России», первыми привезшими ее в нашу страну. Это было в 2004 году.

А чем, как Вы думаете, был вызван интерес именно к этой породе?

В питомнике работают очень профессиональные люди, ранее в течение многих лет занимавшиеся бернскими зенненхундами и добившиеся выдающихся результатов. В какой-то момент им показалось интересным добавить еще одну, родственную породу.

Но как это произошло? Они привезли первого щенка из Швейцарии?

Вот с этим была большая проблема. Дело в том, что и в Швейцарии, и в Европе вообще эта порода находилась в очень плачевном состоянии. Было очень мало заводчиков, очень мало владельцев, практически не рождались щенки. Большим энтузиастам этой породы, владельцам пиктомника «Зенненхунд России», потребовалось несколько лет, чтобы договориться с немецким клубом, который выдал кобеля и суку, после чего в России появились большие швейцарские зенненхунды. И так случилось, что первый помет совпал с периодом моего активного поиска собаки, и мы приобрели щенка. Назвали его Акелла. Впоследствии он стал, наверное, самым известным бльшим швейцарским зенненхундом, так как много раз выигрывал титулы чемпиона мира и Европы. Уже будучи в преклонном для собаки возрасте, побеждал на ветеранских рингах, в том числе и европейских.

Вы все это рассказываете, как настоящий профессионал…

(смеется) Будучи человеком увлеченным и имея обыкновение отдаваться любимому делу всей душой, со временем я, действительно, стал экспертом, начал разбираться сначала в зенненхундах, а потом и в других породах. Стал заниматься самообразованием, кинологией, стал руководителем одной из кинологических организаций в России. Первыми у нас появились русские борзые, затем бультерьеры, французские бульдоги…  Наверное, наш питомник – не совсем обычный, так как у нас нет цели производства щенков. Но я очень горд тем, что некоторые собаки нашего разведения тоже уже стали обладателями разнообразных титулов, включая титулы чемпионов мира и европы. Все наши большие швейцарские зенненхунды – потомки легендарного Акеллы, скончавшегося в прошлом году в очень солидном для собаки этой породы возрасте, на одиннадцатом году.

А сейчас у Вас какая собака?

Сейчас их у меня около тридцати.

????!!!!!! И все у Вас живут?

(смеется) Да, все живут дома, в питомнике. Среди них немало больших швейцарских зенненхундов, включая действующего чемпиона мира Фестуса, внука Акеллы. Он выиграл чемпионат мира в Милане и чемпионат Европы в Осло.

Понятно. То есть если для большинства людей Швейцария ассоциируется с горами, банками и шоколадом, для Вас это – родина бернских и больших зенненхундов?

Получается так. Действительно, именно в Швейцарии выведена эта прекрасная порода, приобретшая популярность в России. Мне бывает очень приятно, когда на выставках подходят швейцарцы и благодарят за то, что мы в каком-то смысле вернули эту швейцарскую породу как шоу-породу на мировой уровень. Дело в том, что если до этого бернские зенненхуды участвовали в них довольно часто, то большие швейцарские там практически не бывали. Свой первый чемпионат мира мы выиграли в Аргентине – в 2005 году Акелла, которому был год с небольшим, стал обладателем титула. Все были крайне удивлены, что большой швейцарский зенненхунд приехал из России, а два швейцарских участника просто были в шоке от появления такого неожиданного конкурента. Но впоследствии на выставках нас все уже узнавали, особенно в Швейцарии – подходили, интересовались, благодарили. Думаю, можно без ложной скромности говорить о нашей заслуге, заслуге питомника «Зенненхунд России» в том, что эти собаки, в течение какого-то времени незаслуженно ушедшие на второй план, вернули себе утраченную популярность.

Существует только две разновидности зенненхундов?

Нет, четыре: бернский, энтлебухер, аппенцеллер и большой швейцарский. Большой – самый «серьезный» из всех, требующий наибольшего внимания. Это физически сильная собака, с серьезным по сравнению с другими зенненхундами характером, отличный сторож, компаньон,  но – им нужно заниматься. Тот же Акелла был не простым членом семьи, к нему требовался особый подход, а по молодости он любил проявить характер.

Я слышала, что Вы выступаете и в роли судьи?

Да, я очень горд тем, что меня приглашают на выставки в этом качестве, даже швейцарцы. В Лозанне и Фрибурге регулярно проходят очень хорошие и престижные собачьи выставки, мы в них неоднократно участвовали и неоднократно выигрывали. Я бывал там и как экспонент, и как эксперт в ринге.

А российским сенаторам не возбраняется заниматься такой побочной деятельностью?

Раньше я совмещал это увлечение с частным бизнесом, но последнюю выставку во Фрибурге отсудил, действительно, уже будучи членом Совета Федерации. Это не возбраняется, ведь это – общественная, неоплачиваемая деятельность, во всех кинологических мероприятиях я участвую строго за свой счет.

В начале работы на кинологическом поприще обращались ли Вы к швейцарцам за советом и помощью?

Конечно, и получал очень грамотные консультации, настоящую поддержку, за что я им премного благодарен! У меня много друзей в Швейцарии – кинологов, известных экспертов. Им было приятно, что этой породой интересуются, а мне – что интересуются нашей деятельностью и по достоинству оценивают получаемые результаты. Со временем наш труд оценили и в Германии, и в Австрии. Даже американский Kennel Club, который не входит в Международную кинологическую федерацию, приглашал меня судить именно швейцарские породы.

Просветите непосвященных – по каким критериям оценивается та или иная собака?

Исключительно по имеющемуся стандарту, который существует на нескольких языках, включая русский, и позволяет сделать объективный выбор. Плюс учитывается умение себя показать (тут очень важна работа хендлера). Нужно отметить, что приглашенный эксперт должен оценить участвующую в этом своеобразном «конкурсе красоты» собаку «здесь и сейчас», то есть, на основании стандарта, дать заключение о ее сегодняшнем состоянии, форме, движениях. Кстати, вокруг ринга всегда стоит немало любителей, которые разбираются в вопросе не хуже официальных экспертов, и по их реакциям всегда видно, поддерживают они высказанное мнение или нет. При этом разногласия невозможны – позицию эксперта оспорить нельзя! Зато бывает приятно, когда выбор других экспертов в финальном шоу падает на уже отмеченную тобою собаку.

Как Вы оцениваете работу Международной кинологической федерации, «высшей инстанции» в области развития и защиты кинологии и чистопородного собаководства?

Это хорошо выстроенная и организованная система, в нее входит более 80 стран, включая Россию, но не входят США, Англия, Канада и еще несколько стран, имеющих свой стандарт. Так исторически сложилось, но мы взаимно признаем родословные, экспертов, квалификацию. То есть по большинству вопросов существует хорошее понимание и сотрудничество. Конечно, хотелось бы чаще видеть больших швейцарских зенненхундов именно швейцарского происхождения.

А трудно ввезти в Россию такого щенка?

Если бы они были! На мой взгляд, швейцарским кинологам надо серьезно задуматься над этой ситуацией. Сейчас все желающие завести собаку этой породы приобретают щенков в Америке, в Германии. Я сам покупал в Австрии, но ни разу еще не встретил производителя в Швейцарии, у которого мне захотелось бы купить щенка. Думаю, со временем Швейцария должна вернуть себе лидерство, ведь она – родина породы, оценка швейцарских экспертов очень важна для всех. Сейчас же объективно лидирует Россия, и, несмотря на то, что я всегда буду болеть за Россию, ради исторической справедливости надеюсь на успех швейцарцев.

То есть можно вводить в обращение лозунг «Россия – малая родина больших швейцарских зенненхундов»?

(смеется) Как-то так!

Насколько я знаю, со Швейцарией Вас связывают не только зенненхунды, но и домик на берегу озера Маджоре, в кантоне Тичино. Почему Вы избрали для своей второй резиденции именно это место?

Мы с женой очень много путешествовали – в основном, во время каникул. Италия всегда была той страной, к которой у меня больше всего лежала душа: памятники, культура, история, великолепная кухня… Но в Швейцарии – уж извините за банальность! – все лучше организовано. И Тичино – это то идеальное место, где итальянский шарм и стиль жизни совмещаются со швейцарским порядком. Побывав в Локарно, в Асконе, других городах этого кантона, мы были настолько поражены красотой этих мест, что, когда случайно представилась возможность приобрести дом, мы ею воспользовались. Это совсем небольшой дом на склоне горы, в деревушке Минусио. Самая большая ценность дома – потрясающий вид на озеро, открывающийся из окон. К сожалению, бывать на этой «даче» и раньше удавалось редко, а теперь и того меньше, ведь отношения России с Европой переживают не лучший период. Но приятно знать, что такая возможность существует.

А собаки на этой даче живут?

Нет, именно потому, что мы сами так редко бываем. Но вообще Швейцария – одна из самых дружелюбных по отношению к собакам стран. То, как общество относится к братьям нашим меньшим, очень показательно, этому стоит поучиться, ведь если мы самых беззащитных и бессловесных готовы так любить и защищать, то неудивительно, что и люди друг к другу относятся по-другому. В том же Тичино в любой ресторан можно зайти с собакой – там ее приласкают, пригреют, напоят, накормят. Однажды мы с женой ужинали в отеле в Лозанне, так к нам подошел метрдотель, видевший нас ранее с собакой (эту чихуахуа моя супруга считает своим третьим ребенком!) и спросил, что же мы не взяли ее с собой, ее бы тоже покормили!

А в Москве такое невозможно?

Может быть, и возможно, но такой доброжелательной атмосферы не чувствуется. Люди иногда приходят в рестораны с собаками, но это не приветствуется. Другое дело, что собаки тоже должны уметь себя вести – не лаять, не беспокоить окружающих, не пугать детей. Для этого требуется определенный уровень культуры. В Швейцарии все это прекрасно организовано, включая повсеместное наличие пакетиков, позволяющих элегантно избавиться от неизбежных следов собачьих прогулок. В России это только появляется, но отрадно, что люди сами в своих дворах организуют площадки для выгула собак и следят за порядком. Я это всячески поддерживаю и считаю, что люди должны относиться к своим питомцам ответственно – да, это член семьи, но и возможный источник беспокойства для окружающих.

Одни мои швейцарские знакомые хотели взять щенка московской сторожевой, но выяснилось, что эта порода запрещена к ввозу. Не подскажете, почему?

Действительно, в Швейцарии и нескольких странах Евросоюза некоторые породы считаются опасными. Я категорически против такого определения, я не понимаю, что такое «опасные породы собак». Но я понимаю, что такое безответственный хозяин. На эту тему я всегда привожу один пример: при желании, можно убить и ножом для резки хлеба, но ведь это не значит, что такие ножи надо объявить смертельным оружием и изъять из продажи.

То есть это вопрос не генетики, а воспитания?

Наверное, можно генетически культивировать особую агрессию у собак, но это тоже – ответственность человека. У нас в доме живут разные собаки, в том числе и бультерьеры (правда, миниатюрные), которых тоже кто-то относит к агрессивным. Когда я сужу бультерьеров, то совершенно спокойно открываю рукой пасть, чтобы пересчитать зубы, и никаких проблем никогда не было. Очень часто, кстати, агрессию проявляют милые гламурные собачки-компаньоны – просто потому, что сами чего-то пугаются, это их самозащита. Надо понимать, что наши собаки – это маленькие копии самих нас, нашей манеры общаться, вести себя. Как мы собаку воспитали, такой она и будет. Поэтому такую запретную политику Евросоюза я не понимаю, как не понимаю и существующий в некоторых странах, включая Швейцарию, запрет на купирование ушей и хвостов. Мне кажется, что если исторически, из поколения в поколение, это делалось, то отмена купирования (особенно хвостов) неизбежно отрицательно отразится на породе, которая в итоге просто теряется. Пока еще я не нашел разумного объяснения такому запрету. Мне непонятно, почему датчане считают, что убить животное в зоопарке, при детях – возможно, причем из гуманных соображений, а купировать щенку хвост – моментальная, практически безболезненная операция – нет, и тоже из гуманных соображений. В конце концов, отрезаем же мы пуповину ребенку! Для кинологов это большая проблема, поскольку в некоторых странах вы не можете привести собаку на выставку, если у нее купированы уши. То есть вы автоматически дисквалифицируетесь. Конечно, породы надо защищать, но не так.

А как?

На мой взгляд, только одним способом – собакой надо по-настоящему заниматься! Собаки должны дарить людям радость. Когда смотришь на все эти швейцарские породы, которые просто светятся добродушием, то и сам проникаешься добрым чувством.

Вашим детям передалась Ваша страсть?

Они у меня еще маленькие, но животных уже любят, со щенками кувыркаются, тискают их. Крупных собак побаиваются, конечно, особенно бегущих, но вообще относятся к ним с понимаем. Мне кажется важным присутствие животных в жизни детей, это ведь наш окружающий мир. Дети должны понимать, что есть те, за кого мы отвечаем, за кем должны ухаживать.

Самое время процитировать «Маленького принца».

Вот именно!

Сейчас ни один разговор не обходится без политики, не сможем обойти ее и мы. Вы упомянули, что стали реже бывать в Тичино из-за осложнившихся отношений между Россией и Европой. На Вас лично, на Ваших отношениях это как-то отразилось?

У меня, как я уже сказал, много друзей и в Швейцарии, и в других странах, в том числе и из кинологической сферы. Я искренно очень рад тому, что ни с одним из них у меня не испортились отношения.

То есть общее увлечение выше политики?

И это тоже. И все переживают из-за сложившейся ситуации. Я благодарен швейцарцам за то, что общую неблагожелательную атмосферу они не переносят на личные отношения. Именно поддержание личных человеческих отношений представляется мне единственным способом преодоления возникшего между нашими странами отчуждения. Потому что если мы будем опираться на средства массовой информации что там, что здесь, то будем лишь все дальше отдаляться друг от друга. Контакты между людьми, прочные культурные связи – залог того, что со временем произойдет переоценка той или иной ситуации, что все проблемы мы со временем обсудим и решим, ведь никуда нам друг от друга не деться. Швейцария – хороший пример более осторожного, более сбалансированного подхода и к международной, и к внутренней политике, думаю, ее опыт необходимо тщательно проанализировать, чтобы понять, что можно быть открытыми, толерантными, не теряя при этом своей самобытности. Единство в многообразии – это то, что объединяет Россию и Швейцарию.

Редакция Нашей Газеты благодарит А.А. Клишаса за предоставленные фотографии из личного архива.